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【跨界對談】影響力品牌學院 X 舒杰室內設計:做自己的人生——質感生活・真善美

2022.03.02
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素有台灣公關教母之稱的丁菱娟,為了提升新生代企業的品牌意識,特此創立影響力品牌學院,引領各行業的創辦人,更被國際看見,而 舒杰室內裝修設計 設計總監 Debby 陳琬婷 則於室內設計領域,將專業、多元化的服務內容,帶給各類型空間及業主,兩人在人生經驗上,皆擁有大膽、堅韌不拔的特性,透過此次的跨界對談,OPEN團隊將給予讀者更多她們的不同面貌!


影響力品牌學院 創辦人 丁菱娟


丁菱娟在30歲初的年紀,一手打造21世紀公關公司,而後公司併購於國際企業奧美集團,她成為世紀奧美公關創辦人兼董事長。不過,她卻於人生高峰、54歲之際,選擇離開職場,開啟「斜槓的第三人生」,不僅出書、寫專欄、更創辦影響力品牌學院,為台灣中小的新興企業,傳遞、提升品牌意識。


舒杰室內裝修設計 設計總監 Debby 陳琬婷


舒杰室內設計 Debby 陳琬婷,從事室內設計行業近20年,服務項目包括住宅、實品屋、樣板房、商空設計、飯店精品店、辦公室設計,將空間美學、工藝的品味傳遞給大眾之餘,也屢獲國際大獎肯定,奪得英國IPA地產大獎、美國Architecture Master Prize以及義大利A’Design Award等多項大獎。


(以下對話,丁菱娟老師簡稱丁,陳琬婷設計總監簡稱陳。)


(圖)「影響力品牌學院」在完成緊張的「危機處理演練程」後,老師、記者與學員一起合照。


(圖)「影響力品牌學院」不僅給予學員公關意識,也讓每位學員如同朋友般相處。圖為第二期學員預祝聖誕與新年的大合照。


Q:丁創辦人曾開玩笑地說,自己未來的志願是一路玩到掛,而陳總監於近幾年有機會出國工作之際,皆在紐約、巴黎、米蘭、新加坡、上海等地街頭即興舞,或有機會與黑人舞者在芝加哥比舞,兩位皆在人生有著瘋狂的事蹟,因此,想請您們分享何謂人生的意義?而又有什麼原因,以致領悟這個意義?


丁:人生意義這個題目好大,基本上每個人都有自己的特色,所以我們一定要盡力地尋找人生裡的熱情所在,以及自己最擅長的那件事,然後把它做到極致,並實踐完成其夢想;你要去思考,到這個世間,到底有哪裡可以跟別人不一樣地方,有什麼特色、想要完成什麼,我覺得這才是人生的意義,要不然我們來這個世上走一遭,或許到最後什麼也沒帶走,但是你真正能留下的,就是你這個人的風範、理念、價值觀,或是為社會做了什麼、完成自己什麼事情。


丁:此時,我在嘗試過我的第三人生。我常常講,第一人生其實就是求學、在探索事情的階段,懵懵懂懂不知道自己要什麼,第二人生可能就是工作、結婚、生子,然後要滿足很多社會期待的時候,而當走過這個最辛苦的路程後,我們到第三人生,慢慢離開職場,經歷的感受跟體驗會更多,你就會覺得我們以前都在為別人、為期待而活著,可是都有沒有真正想過,我們是一個怎樣的人,想要做怎麼樣的人?有真正善待過自己嗎?其實我們在工作時間,常常是委屈、壓榨自己,然後盡量去完成很多需求,有工作、父母、小孩、家庭的,但都沒有好好想過自己。


丁:現在可能我到了人生下半場,就有很多的體悟,覺得我們真的不必去討好所有的人,尤其現在social media的年代,不管你做得多好,還是可能有一半的人討厭你,一半的人喜歡你,那你何必把時間放在討厭你的人的身上,我覺得你就好好去善待真正關心我們,以及喜歡我們的人,不要去理會討厭你的人,反正橫豎你怎樣也討好不了他們,這樣一想,比較能夠回歸去做自己。


陳:我覺得丁老師講得很好,這幾年我有一些體悟,覺得人生可以很迷人,因為可以每天去反省、精進自己,然後在反省的節奏之中,理解對人生體悟是什麼;人生的價值其實是這樣,「一個人有價值是來自別人對你的尊重,所以當我理解這件事情的時候,盡可能的去尊重別人,且一旦你被尊重,即便你可能是一個計程車司機,或是你今天是一個大老闆,都能於尊重的過程中,得到自己的價值,進而感覺快樂。」


陳:人生的意義會是我們把自己先照顧好,然後有那顆至善的心,你就有這個陽光可以去照亮別人,我覺得這個非常重要,因為的確不管說這個世代很亂,即便就是像最近的疫情,或是在這個資訊非常發達的時代,我覺得心要很平靜,你才可以安定,今天主題非常明確,非常好,就是真善美,可是我覺得要追求人生的目標,追求真善美的時候,你的心要很靜,才能真正把很pure(純粹)的真善美發揮到極致。


(圖)色彩繽紛、有著多元樣貌的作品《淡大化學系圖書館Dynamic TKU Library》,舒杰設計將圖書館變身為活潑的閱讀交誼場所。


Q:同為女性創辦人的兩位,不論是在行銷公關領域,抑或室內設計的成就,都令人欽佩,請兩位分享在20、30歲至現在,面對不同的年齡及人事物之下,自己在人生意義看法為何?


丁:處於第二人生的20、30歲,且汲汲營營地生活,因為你是從無到有,會想要體驗一個擁有的過程,包括名聲、婚姻、小孩、工作、事業,抑或財富,皆會從「無」至享受那個「有」的過程,可是當到了40、50、60歲,進入到第三人生,你就會慢慢覺得那些「有」,到底帶給生命的意義及價值是什麼?


丁:有時候不見得因為這些「有」而快樂,反而是跟好朋友促膝長談,跟家人擁抱、看了一本書的感動,那個或許帶給你的快樂會更多,因此你就會去沉澱、去思考,這些「有」的存在意義,可是我覺得那個擁有的過程,也是滿重要,所以要先學習「擁有」,「擁有」之後再慢慢沉澱、學習放下,這就是一個過程,「我經常在講說,你叫一個年輕人放下,是很不make sense事情,要叫他放下什麼?就已經一無所有了,你叫他放下,他沒有辦法去體會那個放下的重量。」


丁:人生本來就是不同的年紀,有不同的風景,並有不同的學習,所以第二人生就敞開心胸,好好去學習那個擁有的過程,為了那個擁有,要付出、要努力,你想要達到那個成就、想要永遠那樣的成功,就會願意朝那個目標前進,接著慢慢於接觸目標的過程當中,「你就會學習很多,然後當擁有、達到山巔的時候,就會去思考,就開始可以學習放下,所以我覺得這是一個人生很美妙的局限,可以好好的去體驗。」


陳:二、三十歲到現在,或者是未來,我覺得可以用舞蹈來比喻,一開始想跳什麼舞,想多快多慢,都屬於自己的事情,接著從跳舞過程中,學到跌倒,可能是轉這個圈會跌到,接下來你慢慢走入雙人舞,懂得如何進退,我也懂得去尊重別人,不踩到對方的腳,然後慢慢的踏入群舞,而這就像是一個社會,並會有一些規矩、規則必須要follow,你不可能永遠是,你想要做什麼就做的心態。


陳:獨舞、雙人舞、群舞之中,它都是有一個美妙的節奏,好比年輕時期的獨舞,總是有一定要經歷那些試煉後,才會知道自己懂的是什麼,人生不能一帆風順,一個人如果太順遂,眼睛永遠是無神的,因為不知道什麼是起與落,「而其實我也在慢慢等自己再跌一跤,即使我害怕跌跤,但是也要面對,並會用很坦然的心,去面對假設要跌跤這件事情。」


(圖)「影響力品牌學院」不僅於室內的教學,也將場景拉至戶外,讓學習有著不一樣的感受。上圖為「影響力品牌學院」第一期學員大合照、下圖為「影響力品牌學院」第二期學員,到有豐富人文氛圍的華山文化園區上課。


Q:丁創辦人目前於影響力品牌學院,舉辦多場的公關學程,能否與我們分享這其中,讓您印象深刻的人事物。


丁:會參加影響力品牌學院課程的人,大部分都是創業家或是二代企業家,或是對品牌特別有興趣的,他們對自己的人生也都有一個藍圖,但是困於不知道如何讓品牌創業、經營事業被看見,也不知道怎麼樣為自己的品牌說話。最讓我印象最深刻的是一位媽媽,她是經營各式刀具、紙盤的公司,在以前接訂單的時候,總覺自己的工廠不夠漂亮,或是自己做的行業比較沒有價值,導致漸漸地沒有自信,同時也沒有好好將公司的優點、特點講出去,後來上課的過程當中,「她明白品牌的創造,其實也是在回應自己,就是創業者本身有什麼樣的價值觀,然後你應該用什麼樣的方式說出去。」


丁:自從她自己打開高度跟廣度之後,並按照我們的方法,將工廠特色重點整理、凸顯特質,隨後對新的客戶做presentation,都受到很好的回饋,對方也下很多的訂單。「我一直想鼓勵大家,台灣產品的品質都做得很好,是可以跟全球品牌競爭,只是我們往往不知道如何去宣傳,或是強調自己的好,我們明明有100分,為什麼只要讓別人只覺得20分,不是很可惜?其實就只要把那個80分補齊,那你的品牌就有被看見的機會。」


丁:學員都來自不同大小的企業、公司,學習之中,並知道原來在經營企業的過程,大家都是會遇到一樣的困難,便都互相鼓勵、互相砥礪,我們還有很棒的老師,一遇到有任何不管品牌、公關、數位,或是領導方面的一些問題,他們都非常無私地願意分享,所有人就在一個很對的氛圍學習,一起成長,形成一個很好的生態圈。


(圖)舒杰設計於家宅作品《曼綠雅奢》中,以溫潤色澤搭配璀璨綠彩,隱約透露華麗的氣息,給予五感豐富的感受。


Q:陳總監近年陸續承接到不同類型的空間,比如淡江大學的圖書館及建商接待中心及辦公大樓公設計,請問每一次的「嶄新」對您來說,有何種啟發?


陳:從住宅、豪宅,到淡江大學化學系的圖書館的規劃設計,同時這些作品也屢獲國際大獎的肯定,這一路上我心裡始終非常感謝,我想起Steve Jobs此前演講提到的一句話“connecting the dots“(當下體驗到的人生經歷,不一定是全部,或許在多年後回頭看,會藉由這些經歷、不同的點,把各種經驗串連起來),因為13、15年前,我於參觀西雅圖中央圖書館時,受到很大的震撼,並給予後續設計的靈感,「其實設計師的角度,就是需要不斷地去找尋更多靈感,過程中你所接受到的這些點,會在對的時候連線起來,而對的時候,一定是在你準備好的時候,所以不要害怕,會發生什麼事情,到時候這個世界就會給你舞台。」


陳:我為什麼叫設計狂小姐,就是我覺得要不斷地於設計上,做出更深層的探索跟知性的累積,這樣才能不忘本,不然可能到了更智慧之年的時候,你才告訴自己說,「啊好像就是這樣子了」,我不想要在設計這條路上,是這樣告訴自己,狂小姐是對自己的一個期許,我希望到70歲的時候,還是一個狂小姐,且熱於設計,但是這條路真的不容易,因為有人生有太多事情,又有別人的信念,所以我必須要一直抽掉至白紙夠白的時候,你才能把狂小姐再倒進去。


(圖)丁老師於「影響力品牌學院」為學員進行專業又親力親為的教學。


(圖)陳總監與團隊一起討論工作事務,藉由切磋彼此,不斷精進能力,同時她也帶領大家來場身心靈的旅行,放鬆並充電自己。


Q:回歸品牌創辦人身上,請於自己、品牌、社會三方面,講述認為其角色定位是什麼?最後,請給正在、想要創業的人,一些建議與話語。


丁:其實個人、品牌跟社會皆息息相關,而每一個人都是一個品牌,自己本身就是一個商品,所以如果要找出品牌願景,我們通常會去問創辦人,「你創辦品牌的初衷是什麼?理念是什麼?價值觀是什麼?」且於過程要不斷地去檢視。現在整個社會的趨勢,都會去看品牌及企業對社會有什麼貢獻,比如現在強調與社會共好,一定要環保、一定要良善的ESG,如果你的產品是一個對社會有污染、有害的,你覺得消費者會愛上你的產品嗎?不會,不可能!結果產品一定就會變成危機管理,所以我覺得人、品牌、社會,這本來就是息息相關。


丁:我想給創業家一些建議的話語,「創業的過程,就是一個在不斷自我探索自己,以及找尋自己的歷程,這個人活成什麼樣子,理念是什麼?你的價值觀是什麼?都會反映在你的品牌上,到最後你對這個社會,有沒有留下一些東西,便會反映到這個品牌上,最後如果想要創業成功的人,你必須先把自己活好,唯有把自己活好了,才會有力量,經營一個好的品牌,然後對這個社會良善」我覺得有四個字,一定要好好思考,就是「利他共好」,你願意利他,你願意跟這個社會共好,那你的品牌就會有影響力。


陳:我覺得老師剛才講的很好,這三個是串在一起的,如果再break down、深入一點的話,像是個人必須要有很深的信念,你的信念是什麼很重要,團體的話,就好比我在做自己的室內設計品牌,必須要把同事的專業度提高,其實身為領導者,我不會吝嗇帶他們去多看東西,我很開心之前帶同事去紐約員工旅遊,雖然時間不長,可是再回來之後,所帶給公司的能量是很不一樣,且不管是客人,抑或是客人的孩子在紐約,或是同事們,都曾經待過紐約,我覺得這是個很特別的一個連結。


陳:我相信我們團體的energy、氛圍、氣場非常重要,它可以帶來另一塊價值,而正因為這個價值,所以我們能夠在社會上,做出的作品是有正向回饋,回顧到近期,我於去年十二月多的時候,聽了達賴喇嘛尊者與美國心智與生命 研究所科學家與研究員們的直播,他講了一個重點,「你如果把生命重點,放在別人身上關懷時,你會活得更快樂」,這個其實雖然我們好像都知道,可是唯獨只有真正碰觸到你的心的時候,當自己講得出這些話的時候,它才能真的成為你的東西,且又同時必須要有那個行動,去維護這顆至善的心,它才會存在,這個非常不容易。


「善待自己,將專注力放在身上,接著體驗人生」,在影響力品牌學院創辦人丁菱娟,以及 舒杰室內設計 Debby 陳琬婷 的身上,我們看到不同的人生風貌,無論是展開第三人生的道路,抑或執著於設計的瘋狂信念,都給予讀者對生活最真誠的本質,讓大家有著努力過好每一天的體悟,迎接新的明天!


本文由OPEN編輯部撰寫

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