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【名師對談】梁建國X趙東洲:兩岸資深設計名師 給90後年輕人的初心談

2018.09.14
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由台灣室內裝修專業技術人員學會(CAID)所舉辦的年度盛會「2018兩岸四地室內設計高峰論壇」,在兩岸設計名師熱烈交流下圓滿落幕;此次OPEN Design也特邀本次海峽兩岸講座的座上賓——中國陳設藝術專業委員會 執行主任 梁建國 老師 與 台灣室內裝修專業技術人員學會 理事長 趙東洲 老師 進行名師對談。延續其核心主題「薪傳.傳新.不忘初心」,從兩岸的設計觀點談至世代的環境差異,以五〇年代歷經的經驗與磨礪,給予九〇後年輕一輩懇切提點及建言。

中國陳設藝術專業委員會執行主任、北京集美組創意總監、制造.中創始人 梁建國

梁老師出身自藝術及建築設計背景,於八〇年代協同合伙人創建「集美組」,倡導「藝術生活化、生活藝術化」;後又在2006年與業內專家共同創建「中國陳設專業委員會」,2014年更攜手兩岸三地知名的設計師成立「創想公益基金會」;在美感設計的推動與社會責任的付出上不遺餘力,曾被授予陳設中國晶麒麟獎最高榮設計藝術家,及中國室內設計十大年度人物等殊榮。

他敏感而睿智,以一種絕佳的角度展現內心所嚮往的生活狀態;舉凡詩詞歌賦、琴棋書畫、煮酒烹茶等,將生活貫穿於設計之中,以現代語境表達超然態度。正如他對自己設計風格的總結:「中國魂、現代骨、自然衣」,亦成為了在鋼鐵森林中掙扎的都市人心之所向。

「好設計師體現社會責任,好設計作品解決社會問題。」在他眼裡,設計更多的是在體現人文關懷,是為人民服務,幫別人解決問題。也因為這樣的堅持,使他的作品中,無論何時何地,都有著不朽的生命力。在現代主義多少有些偏離初衷的今日,實事求是的精神及坦率真誠的態度,正是業界所需要的。

台灣室內裝修專業技術人員學會理事長、大涵國際室內企劃有限公司設計總監 趙東洲

以「我設計的不是空間,而是夢想」為設計出發點,堅持設計師的角色是為使用者創造專屬的空間文化與品味,在理想與現實、理論和需求間取得最佳平衡。如果說「美麗」是一種邂逅,「藝術」是一場領悟,「驚奇」則是對形式的生命展現;那麼趙老師則是演繹這場精彩演出的導演,打造一個個美夢成真的故事劇本。

精於掌握空間氣質文化,尊重人與環境、自然的對話;注重光影風息流動、場域動線及風格再造,巧妙融匯業主的需求喜好,使每個空間展現其獨有的特質與氛圍。由趙老師帶領操刀的建築公共空間作品,經常為建設公司贏得建築獎項殊榮並創造銷售奇蹟,高價的住宅案件亦獲得客戶高度的評價與支持。除此之外,對宗教空間著墨頗深的他,先後完成數件代表作品;尤以為星雲大師打造的佛陀紀念館接待空間最為人所稱道,更獲得「心靈空間大師」之美譽。

對於辦公空間、住宅及建築公共空間皆有深厚的設計底蘊及執行經驗,作品亦常見於專業室內設計刊物,常受邀出席各演講賽事擔任評審與活動嘉賓。身兼台灣室內設計專業人員學會(CAID)理事長的趙老師,歷次舉辦兩岸高峰論壇進行交流,造成極大迴響。近年投身教育、啟發後輩,期望透過經驗傳承、思維激盪,培植新一代的設計人才。

(以下對話,梁建國老師簡稱梁,趙東洲設計總監簡稱趙。)


(圖)北京集美組 設計作品《伏羲山美景.素心圖》


(圖)北京集美組 設計作品《南佛湖手湖桃花源》

Q:呼籲本次論壇主題「薪傳.傳新.不忘初心」,想先請同在設計界擁有豐富經歷及深厚底蘊的兩位大師,給予年輕後進一些建言與鼓勵。

梁:我認為身為一個設計師,首先要抱持「愛設計」的態度;其實設計沒什麼竅門,多說無益,做就對了!我希望我們這一輩能夠給年輕人帶來好的榜樣,不斷地交流、激盪;在健康且正確的心態下,透由良性競爭產生好的結果,形成社會中良善的循環。也特別建議設計人跳脫設計之外去涉獵其他領域,才能創造不一樣的可能性;周遭的人事物都是很好的學習榜樣,多去發現別人的優點。許多人的問題出在認為都是別人的錯,但人要從問題中發現自己的問題,才能有進步發展的空間。

趙:梁老師今天在論壇分享中提到一點,其實兩岸的年輕後輩差距不大,都是在相對優渥的環境中成長;像我們這一輩五〇後的設計師,生長環境都十分困苦,但也因為經歷這樣的磨練,讓我們對待每件事都特別認真努力。也秉持著這樣的態度,走過20多個年頭;這一次大會將主題定為「不忘初心」,便是要呼籲大家莫忘初衷,繼續出發,創造下一個璀璨的20年。而如同梁老師所言,「態度」才是最重要的,在這個行業內我們看多了;肯學肯吃苦,才會進步的快!


(圖)大涵國際室內企劃有限公司 設計作品《明日苑No.8》

Q:延續上述主題「不忘初心」,也想請兩位老師與我們分享,不論在設計或生活上所保有的「初心」為何?

梁:這是一個很大的命題,也是大家一直強調的東西;很多人會把這句話掛在嘴邊,但他所做的每一件事卻都背道而馳。對我來說,找到生存的意義與生活的價值,才能真正做到不忘初心;健康地生活,快樂地工作,便是我對初心的理解與奉行的準則。

現下年輕人很容易被表象及絢麗的物質所迷惑,也因為太輕易得到,就不懂得珍惜;誤以為設計只要幾張圖片故事湊合便是,其實不是的,設計必須由心出發、著手思考創造。我會建議減少上網頻率,多去實際操作觀察;平時就要多閱讀,不具目的性地學習,才能迸發更多東西。千萬不要在要做設計時才去翻參考書,這樣反而會被侷限視野,活在別人的陰影底下。

趙:我十分認同梁老師的觀察,現在這個時代誘惑太多,年輕人容易陷入迷惘。以儒家的話來講——吾日三省吾身,每天練習反求諸己,從本心尋找生活意義。許多成功的人便是透過不斷地修正、反省,將偏離的心導正,繼續前進邁向新的高度。

在今天聽完梁老師的分享後,特別受到鼓舞與感動;我真切地感受到他對設計保有的熱忱,也印證了固守初心、持續努力的人生哲學,最終能開花結果甚至昇華至另一個境界;這些東西無法用言語來形容描述,必須親身去經歷與體會。人生沒有一步登天的方法,得透由一步步的前進、修正和要求,持續堅守這份初心,生命的高度、廣度及深度才會產生出來。


(圖)北京集美組 設計作品《北京居然頂層設計中心.梁建國之家》


(圖)北京集美組 設計作品《故宮文創館.紫禁書院系列》

Q:在談完「初心」的定義及方法後,也想請教兩位老師如何時刻提醒自己「不忘初心」,從繁忙中去返視這件事?

梁:我其實是一個沒有工作和生活概念的人,設計就是我的生活,我在生活中貫徹設計。對我而言,「初心」它不是一個制式的概念,它就是本質所呈現的東西。真實的東西才能觸動人心,不需要華麗的言辭,只需要一個真誠的靈魂;當你愈發真實的時候,別人便愈認同你。不為別人而做,而是為自己,做到「問心無愧」時,內在的力量就會出來。

趙:梁老師所說的觀點正是中國禪宗說的三種境界——見山是山、見山不是山、見山又是山,也是對人生通透、悟徹豁達的過程。每個人內心都存在不同的觀點,但透過內觀自省,努力後所悟到的哲學是一樣的。我們在這樣一個摸索成長的過程中,去欣賞、包容、學習他人的優缺點,然後反射到心裡產生質變,最終才能回歸本質與真實。


(圖)大涵國際室內企劃有限公司 設計作品《希望城市》

Q:透由這次兩岸四地室內設計高峰論壇,設計師間進行了良好的交流與撞擊,我們也想請兩位老師談談台灣與大陸在設計發展上的變遷與差異。

梁:就我看來其實並無太大不同,只能說是風俗習慣影響使然,因此在思維語境上便有些微差異;以政治經濟面向來說,思考著力點不同,設計觀點及結果也就不盡相同。然而大家的本質初心皆是相同的,都有一顆真誠的心,這樣的基因存在在你我之中。今日初識趙老師,我其實和他並不熟悉,但也不知為何卻能愈談愈愉快;也許這就是彼此共有的一種設計情懷和共通語言,對「美」和「愛」都有相同的追求。

趙:其實學會這幾年來,頻繁地跟大陸各地學會進行交流,也因此更加深彼此的了解;在過程中互相學習觀摩,這些都是十分難得的機會。此次也特別感謝梁老師排除萬難,抽空來台分享寶貴的經驗;學會也希望以此作為起點,創造下一個璀璨亮麗的20年;透過行業平台帶動華人設計圈的發展,激發更多燦爛不凡的火花。


在簡短而珍貴的對談中,深刻感受到 中國陳設藝術專業委員會 執行主任 梁建國 老師 與 台灣室內裝修專業技術人員學會理事長 趙東洲 老師 歷經歲月沈澱後的智慧與能量;由初心的觀點追朔至內在本質,從自我反省走向學習欣賞。從來就沒有一蹴可幾的路,只有不斷積累突破的努力,不忘初心方得始終;透由兩岸設計情感的交流碰撞,共同開創下一個嶄新的20年。

本文由Fifi撰寫

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