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【跨界對談】春河劇團 郎祖筠 X 匠意設計 謝沛紜:探索自我定義生活,綻放女力活出精彩

2017.12.22
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「你愈脫離自我,就愈能挑戰自我。離開自己的舒適圈,是非常好玩的事情。」在女性主義抬頭的時代,原先具有刻板印象及框架束縛的女性角色,逐漸展露頭角,其韌性及能力遠超乎我們想像。就讓我們一起發掘探索,更多屬於女性的「美力」。此次OPEN特邀 春河劇團 教學暨藝術總監 郎祖筠 及 匠意設計 設計總監 謝沛紜 進行跨界對談。在大家眼中爽朗多才的郎姐,與外柔內剛的謝總監,彼此交換同為女性,在不同工作領域上的心路歷程。透由這樣的對話與詮釋,獻給所有的職場女性共感共鳴。


春河劇團 教學暨藝術總監 郎祖筠

郎祖筠,國立藝術學院(今國立台北藝術大學)戲劇系畢業。1991年正式進入演藝圈,百變多元的表演工作者,素有「千面女郎」之稱。其作品橫跨電視、電影、廣播、舞台劇等。2000年創辦「春河劇團」,推出劇目包括《春禾十八招》、《愛情有什麼道理》、《愛情哇沙米》等。幽默風趣、才華洋溢、堅強獨立的鮮明個性,讓人對她或是她的作品皆印象深刻。


匠意設計 設計總監 謝沛紜

設計對我們來說不單只是一項工作,它是生活的一部分! 以創新突破之態度,為業主提供優雅大器之居住氛圍,跳脫傳統框限的設計格局,重視客戶!相信成功的案例來自良好的溝通,專業的合作和獨到的創意,用整體的視野來看空間營造的氛圍,讓我們的設計更能滿足客戶的期望。


得獎紀錄 AWARD

榮獲2013
金外灘獎 最佳優秀飾品搭配獎
金外灘獎 最佳優秀材料運用獎

榮獲2014
金堂獎 年度優秀住宅公寓設計

榮獲2015
當代空間設計大獎 最佳年度人氣作品

榮獲2016
金外灘獎 最佳優秀休閒娛樂空間獎
15/16 APDC 亞太室內設計精英邀請賽 公共空間類銅獎
新加坡設計大賽 公共類銀獎

榮獲2017
中國國際空間設計大賽銀獎


(以下對話,郎祖筠 教學暨藝術總監簡稱郎,謝沛紜 設計總監簡稱謝)


(圖)匠意室內設計 設計作品《璞麗一期》


Q:很多人會對於女生在事業發展上,認為是比較相對弱勢的族群,但其實並不然;想請兩位分享一下自己在各自的產業領域中,所歷經的心路歷程。

郎:從前在設計界裡面女性佔比較少數,因為在某一個階段,她遇到了家庭有了小孩的時候;她不像男人一樣,可以無後顧之憂的去衝事業。女人碰到這些狀況,她就必需得停下來;這是身為女性及身為母親的一種犧牲,或者說她這個犧牲其實也不算犧牲;因為她得到一個新的生命,和全新的感受,我相信妳做母親以後,從事設計的感覺完全不一樣。妳可能會開始注意嬰兒房應該要怎麼做,它的空調、光線及一些忌諱的民俗問題。我覺得女設計師很棒啊!其實有很多的設計,是因為自身深入家庭而衍生。

在我們年輕打拼的那個年代,對於行業的框架還是比較多的。在戲劇圈待久了,我發現不論是經典的作品,或是一些近代作品,很多都是以男性角色為主,其他伴隨在旁的都像配角。就會覺得既然你們都不寫,那就我來想吧。但我並不是要爭誰的能力比較好,比方說在工地做事,我們不用向師傅證明我力氣很大;我們跟他爭的不是這個,因為那是能力的問題;我們的能力不是在搬磚啊,我們的能力也不是在糊窗戶。但是我的專業是在看,怎麼樣做客戶會是滿意的,怎麼樣的設計角度會是客戶喜歡的,我們各司其職證明不同價值的存在。

謝:我經手的設計案裡面,大部份以住宅案居多,這對我而言反而是一個優勢。因為我覺得其實在一個家裡面,它有很多需要打理的地方,以及考量的點。而我常遇到的業主,都是以女性居多,因此我可以從她的立場去感同身受,如何去為他們量身打造。因此目前為止在這部分並沒有遇到太大的困難點,我覺得自己還蠻幸運的。

不過起初的時候,在工地施工時有碰到一些狀況。那邊的師傅已經從業二、三十年了,如果妳連怎麼做都不知道,他們會懷疑妳的專業程度。可是我覺得只要是虛心的跟他討論,最後他們都會接納妳;而且久而久之也會覺得師傅們有一些想法其實很不錯,並不是原先我們所想的那樣。


(圖)春河劇團 創辦人兼團長 郎祖筠《梁祝》


Q:那可能在兩位剛踏入事業的時候,它的狀況沒有像現在這麼好,您們要如何保持一個正向且自信的一面,去面對這些困難或處境呢?

謝:我覺得這跟意志力有關,也可能是個性使然,我會覺得其實每天要處理的事情很多,我並不會把我所遇到的困難當成是拌腳石,反而會覺得關關難過關關過吧!既然遇到了就想辦法去面對然後解決,一旦解決了之後下一場再遇到,你就會覺得沒什麼大不了。或者我可能會請教別人,之前是如何去克服的。其實只要拿出一個正確的態度來面對,我覺得很多問題都能夠迎刃而解。

郎:我覺得謝總監講得很好,有些時候是個性的關係。像我們演戲的時候,有時候會碰到,比方說一個戲裡要扮演好幾個角色。我們便要思考,這個角色的肢體語言、說話態度、性格特點等。大家也許看我們排戲好像很開心,排戲是很開心,但在創造角色的階段其實是痛苦的。如同謝總監在想設計畫圖的時候,沒有人可以幫她;在創作的過程裡,很多時候是非常孤獨的。但是你一旦走出去了,就是你找到了解決的方法。

我覺得很多人沒辦法過關,都來自於情緒。認為自己怎麼那麼倒楣這麼糟糕,其實這些東西一點意義也沒有;反而要去跳脫開來,讓自己放空一天什麼都不要想。可能第二天再起來的時候就覺得,我好像好多了。或是包包一背,來場說走就走的旅行。就算是下雨天也無妨,起碼是坐在不同的陽台看不同的風景,你就會覺得事情好像也沒那麼嚴重。


(圖)匠意室內設計 設計作品《桃園富御一期 大廳公設》


Q:兩位可能在進入這個領域的時候,會跟所謂的師傅或者是前輩做學習,那想要請教您們要怎麼樣可以學到他們的專長,但是又不會只是複製他們的角色?

郎:在我學表演的過程中,每個學期碰到的老師都不太一樣;然而老師只能從旁輔助你,這段過程還是必須得自己去體會。當然我們會去參考很多人的表演,可是我覺得也是因為受過學校訓練的關係;或是自己的個性本身,本來就不太喜歡跟別人一樣,因為每個人都有不同的情緒。可能今天我看到一場戲,這個演員的表達方式真的很棒,我會停下來思考,他剛才是在什麼樣的情況下遇到這樣的事情;感受那個心理過程以後,我就跟著他的情緒把他的台詞講一遍,看我能做到什麼程度。後來自己當表演老師的時候,我也不喜歡直接演給學生看,我會另外舉例子給他。你先做出來我看,我再演給你看,否則他們就沒辦法自己想像了。

謝:我非常認同郎姐講的觀點,因為在以前剛開始的時候也是;就是我的老闆他怎麼走過來的,便會遵循他的路。起初一定會有一段模仿期,但他還是他你一定還是你。後來離開其中一部分的原因是,我覺得必須去尋找自己。如果一直待在那裡的話,就會沒有辦法自我定位;所以在離開以後,才發現說好像無形之間長大了。目前為止可以走到這一步,也是我沒有料想過的。


(圖)春河劇團 創辦人兼團長 郎祖筠《步步驚喜之吳門真煩傳》


Q:謝總監及郎姐在各自的事業,其實也都發展到一個很不錯的階段,那對女性來說的話,還有一個考量是在家庭上面。就是會開始思考要如何分配在家陪伴家人和在工作上的一個比例,請問兩位是怎麼樣去協調這個部份呢?

謝:我常常覺得這樣的日子過久了,你的頭腦好像變得可以切割。可能你的腦袋現在想跟孩子說「我們來玩遊戲」,可是我另外一個腦袋可能在思考「我明天的行程該怎麼排」。現階段我給自己的最大功課是,我只要一進辦公室,我一定全心全力,每一分鐘都運用得當。把該做的事情全部列下來,我今天要完成哪些項目,那我就必需把這些東西完成,讓自己可以準時下班。

只要設定了目標之後,其實通常百分之九十的情況下,你都可以很順利的去完成。因為你會把可能面臨的問題,也預先考慮進去。現在真的每天分秒必爭,就是必需把握、掌握每個時間,然後把每個東西做到一個定位點,也因為這樣我才能夠把所有的事情都安排的很好。而且我是因為看了妳的劇團之後,開始更堅定要讓小孩接觸藝文活動,我覺得這是成長過程中的一種重要養分。

郎:其實謝總監比較辛苦,她還有孩子而我沒有。而剛剛謝總監提到讓小孩多接觸藝文活動這部分,事實上國外的教育專家已經提到,你越是熟悉甚至學習某一種藝術表演,他們的成績反而會比一般沒有接觸的小朋友要好。因為你打開他的另一個感知,那個感知會讓他比較快樂。其實美術教育並不是叫每個小孩都要成為一個會畫素描的人,重要的是他可以成為一個好的聆賞者,這個很重要。因為美學會讓心靈層面提升,人在一種放鬆跟美的狀態裡面,學習的狀況會比較好,這是國外的教育學家統計出來的。


在 春河劇團 教學暨藝術總監 郎祖筠 及 匠意設計 設計總監 謝沛紜 的女性對談中,我們看見女性的光輝熠熠,及骨子裡的堅毅與智慧。在工作、家庭與生活間取得平衡的同時,能夠把自己和事業經營得有聲有色實屬不易,也讓人看見女性活出自我的一面。藉由不同領域卻又角色相似的對話,將這樣的交流內化為「心」的養分,在彼此的創作上萌生新芽!


本文由Fifi撰寫

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